物聯網(wǎng)與人工智能的(dí)結合帶(dài)來(lái)了一個(gè)規模和潛力巨(jù)大(dà)的市場，因(yīn)此(cǐ)無論是(shì)行(háng)業巨(jù)頭還(huán)是(shì)創業(yè)者紛(fēn)紛(fēn)湧入其中。芯(xīn)片(piàn)作(zuò)為(wéi)人工智(zhì)能發(fā)展的(dí)關鍵，在雲端(duān)被(bèi)英(yīng)特爾(ěr)，英(yīng)偉(wěi)達等(děng)巨(jù)頭占據(jù)了絕(jué)對優勢(shì)，留給(gěi)AI芯片創(chuàng)業者更大的(dí)機會在(zài)於(yú)終端的人工(gōng)智(zhì)能，並且有種說(shuō)法(fǎ)是，前端(duān)越(yuè)智(zhì)能(néng)，人(rén)工智(zhì)能才(cái)能(néng)產生更強(qiáng)的動(dòng)能(néng)。

鯤雲(yún)作(zuò)為眾(zhòng)多AI芯片初創(chuàng)企(qǐ)業的(dí)一員(yuán)，在成(chéng)立(lì)之(zhī)前無論(lùn)是在(zài)專利還是技術上(shàng)已經有(yǒu)了(liǎo)很(hěn)深的(dí)積(jī)累，其(qí)中Handle-C是鯤雲CEO牛昕宇導師(shī)90年代初做的(dí)一(yī)套(tào)開發工具(jù)，經過三(sān)十多年(nián)的迭代和(hé)經驗積(jī)累(léi)，最終(zhōng)成為(wéi)了(liǎo)鯤雲的核心(xīn)競爭(zhēng)優(yōu)勢——全自動化(huà)工具鏈。該(gāi)工(gōng)具結(jié)合(hé)鯤(kūn)雲自主研發(fā)的(dí)搭(dā)載(zǎi)FPGA芯片的雨人板(bǎn)卡，在最大化發(fā)揮(huī)FPGA性能(néng)的(dí)前提下，可以(yǐ)針(zhēn)對不(bù)同的應(yīng)用(yòng)場(cháng)景需求自(zì)動編譯深度學習(xí)算(suàn)法(fǎ)到芯(xīn)片上，不(bù)僅實(shí)現高性能(néng)，還(huán)能兼(jiān)顧(gù)通用(yòng)性，降低(dī)開發成本和(hé)難度(dù)。

不過，鯤雲自主(zhǔ)研(yán)發的打通(tōng)從(cóng)頂(dǐng)層應用到底層芯片的(dí)深度(dù)學習(xí)方案(àn)真的能(néng)夠滿足多(duō)場(cháng)景的需(xū)求(qiú)，實現(xiàn)讓IoT終端都裝(zhuāng)上智(zhì)能(néng)大腦的(dí)願(yuàn)景?在(zài)眾(zhòng)多(duō)的(dí)AI應用場景中，鯤(kūn)雲

為(wéi)何選(xuǎn)擇優先為(wéi)智(zhì)慧城市和智能(néng)製造的IoT設備(bèi)裝(zhuāng)上智能(néng)大腦?鯤雲(yún)的(dí)直接對(duì)手是誰(shuí)?帶著這些疑(yí)問，雷鋒網近期(qī)采訪了鯤雲科技CEO牛昕宇博(bó)士。

2018年(nián)4月18日(rì)，在深(shēn)圳舉(jǔ)辦的《2018全球人(rén)工(gōng)智能(néng)應用(yòng)創(chuàng)新(xīn)峰(fēng)會》上，鯤雲(yún)科(kē)技(jì)發布(bù)了一(yī)款AI平(píng)台(tái)級(jí)產(chǎn)品(pǐn)——鯤雲(yún)AI開發(fā)平台(tái)。這款(kuǎn)以(yǐ)自主(zhǔ)研發(fā)芯片(piàn)架構(gòu)為底層，以(yǐ)開(kāi)放(fàng)應(yīng)用平台為依托，為(wéi)人(rén)工智(zhì)能(néng)的頂(dǐng)層應用(yòng)開(kāi)發提供(gōng)計算資源的(dí)人工(gōng)智能生(shēng)態平台，可以(yǐ)為(wéi)物聯網應(yīng)用(yòng)終端(duān)自動生成人(rén)工(gōng)智能算法(fǎ)的(dí)DFG，配置(zhì)人工智(zhì)能(néng)芯片板(bǎn)卡所(suǒ)需(xū)的比特(tè)流文(wén)件。其(qí)技術平台將與(yǔ)自動駕駛，城市大腦(nǎo)，醫(yī)療(liáo)影(yǐng)像，智能語音等(děng)應用層(céng)開放平台(tái)形成協同作(zuò)用(yòng)，建(jiàn)立研，產(chǎn)，融相結合(hé)的(dí)一(yī)體化人工(gōng)智能生態平(píng)台。

產品及(jí)技(jì)術(shù)

雷鋒(fēng)網(wǎng)：你(nǐ)認為(wéi)終端側人工智能(néng)對(duì)整個AI行業發(fā)展的意義是什(shí)麼?

牛(niú)昕宇：終(zhōng)端側的(dí)人工智能(néng)對整(zhěng)個行(háng)業發(fā)展的重要(yào)意義可(kě)以從短(duǎn)期(qī)和長(cháng)期去看(kàn)。短期(qī)內終(zhōng)端(duān)側(cè)對於(yú)人工智能的重要(yào)意(yì)義(yì)一個是分流(liú)，另(lìng)一個是隱(yǐn)私。分流方(fāng)麵(miàn)，比(bǐ)如深圳市現在(zài)安(ān)裝了數(shù)百(bǎi)萬顆攝(shè)像頭，這些(xiē)攝像(xiàng)頭(tóu)絕大(dà)部分都是高(gāo)清(qīng)的。一般1080p的攝(shè)像(xiàng)頭一(yī)秒鐘就要產生(shēng)5兆(zhào)左(zuǒ)右(yòu)的數(shù)據(jù)，一天(tiān)大概接近400多G，不(bù)過這些(xiē)物聯網節(jié)點發回(huí)來(lái)的數(shù)據大多沒辦法(fǎ)直接(jiē)使(shǐ)用(yòng)，直接發回的(dí)數(shù)據並沒有用，而是需要(yào)分(fēn)析(xī)識(shí)別(bié)結(jié)果(guǒ)，這時候(hòu)其(qí)實不需(xū)要(yào)把(bǎ)所有的(dí)數(shù)據都(dū)在服(fú)務器(qì)裏處(chǔ)理，而(ér)是(shì)可以通(tōng)過前(qián)端(duān)加後端的方(fāng)式，後者(zhě)可以(yǐ)更靈活(huó)，更實(shí)用，成(chéng)本也更低。

分流裏(lǐ)還有一(yī)個更(gēng)極(jí)端的(dí)例(lì)子(zǐ)，就(jiù)是一些需(xū)要閉環(huán)的反饋，比如機(jī)器(qì)人，自(zì)動駕駛的車(chē)輛(liàng)，需要(yào)前(qián)端(duān)馬上(shàng)做出反(fǎn)饋(kuì)，然後引導(dǎo)設備(bèi)做下(xià)一步的工作。這(zhè)時候就(jiù)不(bù)能依靠服務器的(dí)方式，因為(wéi)帶(dài)寬(kuān)會不穩定(dìng)，反(fǎn)應(yīng)的(dí)速度(dù)也(yě)無(wú)法保(bǎo)證，自(zì)動(dòng)駕駛依(yī)靠雲端的人工智(zhì)能是(shì)無法想(xiǎng)象(xiàng)的一件事情(qíng)。

另(lìng)外一個(gè)是隱私，現在很多智(zhì)能的(dí)家(jiā)電(diàn)終端(duān)都(dū)裝(zhuāng)了攝(shè)像(xiàng)頭，所(suǒ)有的(dí)計(jì)算(suàn)都在(zài)服務(wù)器裏(lǐ)進(jìn)行(háng)。但(dàn)其(qí)實用戶對(duì)此反(fǎn)應(yīng)比較敏感(gǎn)，因為(wéi)這個(gè)證明(míng)所有(yǒu)的數(shù)據(jù)都(dū)是(shì)要上(shàng)傳到(dào)雲端(duān)的，這(zhè)就產生(shēng)了(liǎo)隱私安全的(dí)顧(gù)慮(lǜ)。解(jiě)決這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)方法是(shì)讓(ràng)前端進行分(fēn)析，自動判(pàn)斷並(bìng)執(zhí)行所(suǒ)需(xū)的操(cāo)作，讓(ràng)數(shù)據留(liú)在(zài)終(zhōng)端(duān)。最(zuì)大限度的做(zuò)到隱(yǐn)私保(bǎo)護(hù)。人工智能(néng)隻是(shì)一個工(gōng)具，這(zhè)種(zhǒng)工具的作用(yòng)是讓前端設備慢(màn)慢變(biàn)得(dé)更加(jiā)智能(néng)，當網絡(luò)越發達(dá)的(dí)時候越(yuè)需要(yào)前(qián)端有更強(qiáng)的計算(suàn)能力，對於(yú)前端采(cǎi)集的信息(xī)進行(háng)實(shí)時(shí)處理並(bìng)加以(yǐ)利用。有(yǒu)種說法是(shì)前端智(zhì)能越(yuè)智(zhì)能，人工(gōng)智能才(cái)能產生更(gēng)強的動能，這是中長(cháng)期的一(yī)個大(dà)趨勢(shì)。

雷鋒(fēng)網：AI芯(xīn)片的主流(liú)類(lèi)型(xíng)，目(mù)前來看有GPU，FPGA，ASIC等，你們為什麼押注(zhù)FPGA?

牛昕宇：首先(xiān)聲明(míng)一點，我們(mén)沒有押注(zhù)FPGA，隻是(shì)FPGA是ASIC前(qián)的一個必(bì)要(yào)環(huán)節，流(liú)片(piàn)之前都(dū)會進行FPGA驗證，雖然FPGA所用資源較多，不過(guò)可以(yǐ)實現(xiàn)跟(gēn)ASIC一樣的功能。至(zhì)於最終是否(fǒu)流(liú)片主要由(yóu)市(shì)場規模來定(dìng)。無論是(shì)FPGA還是ASIC，隻是芯片(piàn)的(dí)不同(tóng)形態(tài)，GPU也可以(yǐ)認為是一種ASIC。用FPGA有兩(liǎng)個方麵的考慮(lǜ)，一(yī)個(gè)商(shāng)業(yè)考慮，另一個是(shì)技術需(xū)求。

從(cóng)商業化上(shàng)說(shuō)，不管(guǎn)是做(zuò)什麼(mó)類型的(dí)芯片公司(sī)，公(gōng)司(sī)總(zǒng)歸(guī)要回(huí)到商業的(dí)本(běn)質。站在客(kè)戶(hù)的角度，他們不(bù)關心(xīn)使(shǐ)用GPU，ASIC，還(huán)是(shì)FPGA，隻關心(xīn)能不(bù)能給他們(mén)提供一(yī)套(tào)方案(àn)解決(jué)具體問題，需要多少成本(běn)。這(zhè)就(jiù)意味(wèi)著(zhuó)不(bù)是(shì)選擇(zé)哪種(zhǒng)芯片，而(ér)是最終(zhōng)支(zhī)持人工智能算法(fǎ)的(dí)解決(jué)方案。人工(gōng)智能(néng)算法(fǎ)要能(néng)夠形成一個方案，幫客戶(hù)解決具體問(wèn)題，首先需要(yào)解決(jué)算力(lì)問(wèn)題，然(rán)後(hòu)把功(gōng)耗壓(yā)到足夠(gòu)低(dī)，讓它(tā)能(néng)夠(gòu)在(zài)前端應用(yòng)。有自(zì)主研(yán)發能力的(dí)公(gōng)司大部分(fēn)能(néng)跨(kuà)過(guò)這個(gè)門檻(jiàn)，然(rán)後就(jiù)是(shì)成本(běn)的問題(tí)。FPGA可(kě)以(yǐ)認(rèn)為(wéi)是(shì)固化(huà)好(hǎo)的一(yī)個完整硬(yìng)件白板(bǎn)，在這上(shàng)麵寫(xiě)電路(lù)至(zhì)少(shǎo)能保證電(diàn)路沒有任何問(wèn)題(tí)，而且它的(dí)采購成(chéng)本是固定的，或者說可以通(tōng)過談(tán)判降低(dī)，而ASIC是(shì)隨(suí)著量的(dí)增(zēng)加成本(běn)逐漸(jiàn)降(jiàng)低。所以(yǐ)從(cóng)商業(yè)化上考慮(lǜ)，到達某(mǒu)個量時才可以(yǐ)大規模(mó)布局(jú)一個ASIC，我們現在覺(jué)得可能(néng)是(shì)100萬(wàn)的(dí)出(chū)貨規模。另外，從(cóng)流片(piàn)到(dào)大(dà)規模(mó)流片(piàn)是(shì)兩(liǎng)個(gè)事情，FPGA方(fāng)案落(là)地(dì)周期可以做(zuò)到比(bǐ)較(jiào)短，並且FPGA現階段是(shì)直接提供(gōng)產(chǎn)品最(zuì)快速和穩(wěn)定的方式(shì)。在(zài)AI大規模(mó)的需求還(huán)處於萌(méng)芽(yá)階(jiē)段(duàn)時(shí)，我們作(zuò)為(wéi)初創公(gōng)司(sī)的策(cè)略是通(tōng)過把芯片做成方(fāng)案解決客戶(hù)性能和(hé)功能上的問題，同時(shí)保持(chí)足夠(gòu)的價(jià)格優勢(shì)。

從技術上說，目前主(zhǔ)要(yào)2個方式，一(yī)個(gè)是基於指令集(如(rú)GPU，TPU)，另一個(gè)是數據流。這兩個(gè)方式各有優(yōu)劣(liè)，基於指(zhǐ)令(líng)集(jí)的(dí)方式可(kě)能(néng)通用(yòng)性很強，但(dàn)性(xìng)能(néng)可(kě)能沒有(yǒu)那(nà)麼高;基於數據(jù)流的方(fāng)式(shì)性能(néng)非常強(qiáng)，但(dàn)通(tōng)用性可(kě)能(néng)沒有那(nà)麼強。我們選擇(zé)數(shù)據(jù)流引擎的方(fāng)式既能(néng)解決性(xìng)能問題，還(huán)可(kě)以把性能推到(dào)極致。而(ér)我(wǒ)們(mén)端到(dào)端的(dí)開發平(píng)台又可(kě)以解決通(tōng)用性的問題。如果我們把(bǎ)深度(dù)學習(xí)比作造(zào)車(chē)，可能隻(zhī)是針對勞斯萊斯打(dǎ)造的(dí)流(liú)水(shuǐ)綫，但(dàn)要打造奔(bēn)馳(chí)的時候就需要專業(yè)的人(rén)員把這(zhè)個流(liú)水(shuǐ)綫進(jìn)行對(duì)應調整，這個(gè)調整過(guò)程門檻(jiàn)非(fēi)常高。這(zhè)時候我們(mén)做(zuò)的(dí)工作(zuò)也就是我們的第(dì)二(èr)項核心(xīn)技(jì)術，做一個(gè)全自動化的工(gōng)具(jù)鏈(liàn)，根(gēn)據車型的不(bù)同(tóng)，這個工(gōng)具(jù)自(zì)動化(huà)的(dí)把(bǎ)流水綫調(tiáo)整好，把門(mén)檻(jiàn)降(jiàng)下(xià)來的(dí)同時把通(tōng)用性(xìng)補(bǔ)齊(qí)。通(tōng)過數據流架(jià)構加(jiā)開放(fàng)平台(tái)的(dí)方(fāng)式(shì)，既能提(tí)高性(xìng)能(néng)又(yòu)能(néng)兼顧(gù)通用性。

雷鋒網：相比(bǐ)GPU，FPGA一直存在(zài)的(dí)一個(gè)問(wèn)題是(shì)比較難用(yòng)，一定程度上提高了開(kāi)發者(zhě)的(dí)門(mén)檻，鯤(kūn)雲如何讓(ràng)FPGA發揮出(chū)其(qí)自身的優勢(shì)同(tóng)時(shí)來解決FPGA難用(yòng)的問題(tí)的(dí)?

牛(niú)昕(xīn)宇：鯤雲的(dí)人工(gōng)智(zhì)能方(fāng)案(àn)是基於FPGA和(hé)之(zhī)後(hòu)的(dí)ASIC來實現的(dí)，這是一條完整的(dí)產業(yè)路徑(jìng)。FPGA和ASIC作為底層(céng)硬(yìng)件(jiàn)，天然具有(yǒu)難用的(dí)屬(shǔ)性，因(yīn)為越往(wǎng)底(dǐ)層(céng)，對(duì)芯片的(dí)性(xìng)能(néng)掌握(wò)越高，但(dàn)對開(kāi)發者需(xū)要(yào)的專業知識要(yào)求就越(yuè)高(gāo)，所以麵向的用(yòng)戶就越狹窄，感(gǎn)覺就越難用。

所以(yǐ)從1991年開始(shǐ)，陸院(yuàn)士和他的團隊(duì)開(kāi)始(shǐ)做定(dìng)製計算(suàn)這個方向，在(zài)性能提高(gāo)的同時無疑(yí)也抬高(gāo)了(liǎo)使用門(mén)檻(jiàn)。為(wéi)了解決(jué)這一問題(tí)，我們花了很大(dà)的精(jīng)力(lì)在保證性(xìng)能的前(qián)提下(xià)盡量把一(yī)層(céng)層(céng)的優(yōu)化(huà)步(bù)驟(zhòu)通過(guò)編(biān)譯器來(lái)自(zì)動化(huà)實現，從最(zuì)底層(céng)直(zhí)接(jiē)打通(tōng)到最(zuì)頂(dǐng)層，自動(dòng)完(wán)成(chéng)硬(yìng)件的調(tiáo)整(zhěng)控(kòng)製，數據寬度，算法冗(rǒng)餘的(dí)優(yōu)化，這時候我們(mén)就會發現(xiàn)FPGA使用(yòng)的(dí)門檻從(cóng)硬(yìng)件(jiàn)開(kāi)發人(rén)員(yuán)降低(dī)到(dào)算(suàn)法(fǎ)開(kāi)發人員了，隻要(yào)給一套(tào)深度(dù)學習算(suàn)法到(dào)我們的開發平台上(shàng)，就可以在(zài)我們的芯片(piàn)上實(shí)現所需的功(gōng)能了，這(zhè)時候它的(dí)開(kāi)發(fā)難度(dù)就(jiù)可(kě)以(yǐ)降到跟GPU一樣。

雷鋒網(wǎng)：如(rú)何降低(dī)開發者的(dí)使用成本(běn)?

牛昕宇(yǔ)：我們(mén)在做平(píng)台(tái)的時候(hòu)考慮的(dí)第一要素是保證開(kāi)發(fā)者基於我(wǒ)們的產品(pǐn)開發(fā)出(chū)的方案(àn)能比較快(kuài)速的實(shí)現(xiàn)商業落地(dì)，鯤雲的AI平(píng)台主要麵向三(sān)類(lèi)用戶(hù)：

終(zhōng)端用戶和專業(yè)人(rén)員(yuán)。所謂專業(yè)人(rén)員(yuán)不是(shì)僅(jǐn)指有計算機背景的(dí)人(rén)員，而(ér)是各個垂直領(lǐng)域內(nèi)需要AI方案(àn)解決(jué)實(shí)際生產(chǎn)，商(shāng)業需(xū)求的各行各(gè)業(yè)的人(rén)員(yuán)。他們可以基於我們提供(gōng)的通(tōng)用化界麵以(yǐ)及(jí)各種豐(fēng)富(fù)的接口，能(néng)夠(gòu)在不掌(zhǎng)握很多(duō)專業算(suàn)法(fǎ)和硬件(jiàn)細(xì)節的情況(kuàng)下進(jìn)行(háng)開(kāi)發，最終形(xíng)成(chéng)落(là)地(dì)解決(jué)方案(àn)。

算(suàn)法開(kāi)發(fā)人員。可(kě)以直接(jiē)把(bǎ)基(jī)於Tensonr Flow訓(xùn)練(liàn)好(hǎo)的(dí)算法上傳到(dào)我們的AI平(píng)台(tái)，自動映射到(dào)硬(yìng)件中，不需要(yào)了(liǎo)解(jiě)硬(yìng)件(jiàn)架(jià)構就(jiù)可以使用(yòng)高性(xìng)能(néng)芯片(piàn)。

高(gāo)校研(yán)發人員。鯤雲AI平(píng)台可(kě)以為高(gāo)校(xiào)研發人員(yuán)提供一(yī)個非常(cháng)穩定(dìng)的平台(tái)去測試或實現所需的(dí)應(yīng)用(yòng)，比如(rú)優化算法(fǎ)，測試性能(néng)等(děng)。

應用場(cháng)景和公(gōng)司戰略(lüè)

雷(léi)鋒(fēng)網(wǎng)：鯤雲目(mù)前在智慧城市和(hé)智(zhì)能製(zhì)造(zào)布局(jú)，主要(yào)是(shì)考(kǎo)量到這(zhè)些領域的市(shì)場規(guī)模比(bǐ)較(jiào)大?有沒有你(nǐ)們內部(bù)的(dí)一個Top3領(lǐng)域(yù)排(pái)序?

牛昕宇(yǔ)：人(rén)工智能是(shì)一個非常寬(kuān)廣的領域(yù)，各(gè)種各樣的應用(yòng)都可以(yǐ)做(zuò)，我(wǒ)們(mén)選擇(zé)的智(zhì)慧(huì)城市，智(zhì)能製造(zào)等(děng)裏麵有(yǒu)大量(liáng)的(dí)需(xū)求(qiú)，並(bìng)且(qiě)這些(xiē)需求現在(zài)沒有(yǒu)得(dé)到滿足。選擇什(shí)麼領(lǐng)域肯定(dìng)有(yǒu)一(yī)個商業(yè)化(huà)的(dí)考(kǎo)量(liáng)，我們主要側重2個(gè)問(wèn)題，一個是(shì)體量有多(duō)大，市場是不是足夠深(shēn)，足夠(gòu)寬，能夠(gòu)容納一家公司(sī)在(zài)裏(lǐ)麵快速成(chéng)長;另(lìng)一(yī)個，就(jiù)是(shì)在(zài)這個領域(yù)是否(fǒu)能提(tí)供給客(kè)戶(hù)最需(xū)要的價(jià)值(zhí)，這(zhè)其實是更(gēng)為核心(xīn)的一(yī)個問(wèn)題。

這個價值不隻是產品(pǐn)本身能夠提(tí)供的，還(huán)包括(kuò)與(yǔ)市場(cháng)上(shàng)已經(jīng)能提(tí)供(gōng)的(dí)方案的價值差。比如說現(xiàn)在大家(jiā)都做人臉識別(bié)方(fāng)案，我(wǒ)們也有人(rén)臉(liǎn)識(shí)別方案，但這裏(lǐ)能提供(gōng)價(jià)值(zhí)可能是就會比(bǐ)較小(xiǎo)。由(yóu)於(yú)大家(jiā)都(dū)已(yǐ)經(jīng)做(zuò)到一定水(shuǐ)平(píng)，即便(biàn)性能高(gāo)40%，功(gōng)耗低(dī)個(gè)2-3倍，在(zài)用(yòng)戶(hù)看(kàn)來(lái)是比較無(wú)感的(dí)。如果(guǒ)市場上的(dí)方案已(yǐ)經(jīng)解(jiě)決(jué)了(liǎo)80分(fēn)的需求，你(nǐ)的方案號稱能(néng)做(zuò)到85分(fēn)，那價(jià)值(zhí)也隻(zhī)有5分。大家(jiā)都(dū)盯著(zhuó)標(biāo)準化，單一(yī)化(huà)的方案去做會造成人(rén)工(gōng)智(zhì)能產(chǎn)品(pǐn)的(dí)大(dà)量(liáng)同質(zhì)化。

而芯(xīn)片(piàn)本身，行(háng)業發展(zhǎn)前期(qī)很難(nán)給一家公(gōng)司提供(gōng)商業上的額(é)外價值。芯片(piàn)是一個(gè)需要持續投入的過(guò)程(chéng)，可以在(zài)產(chǎn)業的中期(qī)和長(cháng)期裏(lǐ)麵(miàn)發揮應(yīng)有的產(chǎn)品價值，一顆(kē)定(dìng)製(zhì)化(huà)的(dí)芯(xīn)片(piàn)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)整個領域的成(chéng)本(běn)拉到很低(dī)，可(kě)以有(yǒu)性能(néng)和(hé)功(gōng)耗方麵的優勢，長(cháng)期(qī)來(lái)看(kàn)芯(xīn)片(piàn)能夠(gòu)幫(bāng)助(zhù)樹(shù)立競(jìng)爭(zhēng)壁壘(lěi)，那時(shí)候就不是單純技術(shù)層(céng)麵(miàn)的(dí)競爭了(liǎo)。對(duì)鯤(kūn)雲科技而言，我們的優勢(shì)是(shì)從底層(céng)硬件(jiàn)到(dào)頂(dǐng)層(céng)應(yīng)用(yòng)全部(bù)打通(tōng)，所(suǒ)以(yǐ)開發(fā)一(yī)套(tào)新的(dí)定(dìng)製(zhì)化方(fāng)案的時間成本很低(dī)，因(yīn)此對(duì)於(yú)看好並(bìng)進入(rù)的(dí)市場領(lǐng)域，我們會找到(dào)這個(gè)市場(cháng)裏麵的標杆客戶(hù)，比如中國商飛(fēi)(C919)，了(liǎo)解他們的(dí)需(xū)求並幫他(tā)們深(shēn)度解決(jué)各(gè)類(lèi)問(wèn)題，形(xíng)成一體(tǐ)化的落地方案(àn)，集(jí)合(hé)到最(zuì)終的產品(pǐn)中，這樣我(wǒ)們的一(yī)個(gè)小(xiǎo)的(dí)板卡(qiǎ)就可(kě)以應用(yòng)到各種(zhǒng)各樣不同的(dí)領(lǐng)域，客戶也(yě)可(kě)以切(qiē)實(shí)解(jiě)決(jué)實際問題，而我(wǒ)們的(dí)方(fāng)案(àn)也(yě)具(jù)備了大(dà)規模推(tuī)廣的(dí)基礎。

總(zǒng)體而言，在選(xuǎn)擇領域(yù)或場(cháng)景(jǐng)的(dí)時候，我(wǒ)們主要(yào)考慮(lǜ)三(sān)點(diǎn)：

市(shì)場要(yào)足夠大(dà)，至少要(yào)有(yǒu)千億(yì)的級別有(yǒu)深耕的價(jià)值(zhí);

市場(cháng)足夠深(shēn)，需(xū)求不(bù)能是(shì)單(dān)一(yī);

客(kè)戶的(dí)付費(fèi)意(yì)願很(hěn)強(qiáng)，有些(xiē)領(lǐng)域(yù)它很深(shēn)也足夠大，但(dàn)是(shì)可能(néng)商業化的前景(jǐng)在5年(nián)以後，這個(gè)不(bù)是(shì)我們(mén)目前(qián)考(kǎo)慮的(dí)重(zhòng)點領域。

國(guó)內(nèi)目前有(yǒu)非常多的領域(yù)滿足這3個條件，鯤雲在今年將重心放(fàng)在(zài)了智慧城(chéng)市(shì)，智能製造(zào)等(děng)領域(yù)。

雷(léi)鋒網(wǎng)：你們(mén)押的場景，像某(mǒu)些場(cháng)景(jǐng)的(dí)對(duì)手已經(jīng)非常成熟了(liǎo)，比如(rú)安防的頭部(bù)廠商(shāng)選這些領(lǐng)域進軍的時候(hòu)，你(nǐ)們覺(jué)得底氣在哪裏(lǐ)，優(yōu)勢在哪(nǎ)裏(lǐ)?

牛昕宇：我覺得有兩(liǎng)點(diǎn)，第一是我剛才提(tí)過(guò)的(dí)很多(duō)領域(yù)大家做了(liǎo)很多(duō)同質化的人工智能(néng)應(yīng)用，我(wǒ)們作為一家人(rén)工(gōng)智能公司有技術實力提(tí)供這(zhè)樣的(dí)產品(pǐn)，在(zài)這些(xiē)市(shì)場(cháng)需(xū)求很(hěn)強(qiáng)烈的領(lǐng)域(yù)，我們會維持(chí)產品(pǐn)綫，但鯤(kūn)雲(yún)在其中(zhōng)的價(jià)值(zhí)是減去(qù)現在(zài)客戶已(yǐ)經在用的產(chǎn)品價值。在產(chǎn)品同質化時(shí)渠(qú)道的價(jià)值和(hé)客戶(hù)關係的(dí)價值(zhí)就會相應升高，這(zhè)對於初創企(qǐ)業來(lái)說不(bù)是長久(jiǔ)之計。第(dì)二點是在(zài)公(gōng)司(sī)的成長(cháng)過(guò)程(chéng)中我們要有(yǒu)耐(nài)心(xīn)，眼光一定要(yào)準(zhǔn)，看準了(liǎo)需求(qiú)去(qù)跟客戶一(yī)起成(chéng)長。這(zhè)也(yě)是我們快速(sù)發展的(dí)一個(gè)前提，就像剛(gāng)才(cái)提到(dào)的(dí)，一(yī)個(gè)個(gè)方案(àn)陪著客(kè)戶(hù)做，利用(yòng)芯片(piàn)和平(píng)台(tái)的(dí)優(yōu)勢為客(kè)戶(hù)創(chuàng)造更(gēng)高的價(jià)值。

我(wǒ)們從(cóng)成立第(dì)3個月(yuè)開(kāi)始拿(ná)出(chū)第一(yī)代產(chǎn)品，一直(zhí)都在陪伴客(kè)戶實(shí)現一個個(gè)的落地(dì)方(fāng)案(àn)，安防，智(zhì)能(néng)家(jiā)居，智能城市(shì)，自(zì)動駕駛這些(xiē)方案的(dí)需(xū)求(qiú)很多(duō)人(rén)都(dū)能看到，但(dàn)是真(zhēn)正跟客(kè)戶(hù)一(yī)起去(qù)體(tǐ)驗(yàn)場景，積(jī)累(léi)數據(jù)，把(bǎ)應用場(cháng)景去落地(dì)好的過程是很辛苦的(dí)，但也是最有(yǒu)核心價值的(dí)，我們願意並希望一直(zhí)這樣(yàng)做下去(qù)。

雷鋒網：鯤(kūn)雲(yún)的(dí)願景之(zhī)一(yī)是“讓每一個物聯網終(zhōng)端應用都(dū)裝上鯤(kūn)雲(yún)研(yán)發的智(zhì)能大腦(nǎo)”，單(dān)說(shuō)IOT這(zhè)個大(dà)場景(jǐng)就(jiù)需要集(jí)中國全(quán)公(gōng)司之(zhī)力才能應(yīng)對(duì)，你們這(zhè)個願景是否太(tài)大了?

牛(niú)昕宇：願景是公(gōng)司(sī)的一個目(mù)標(biāo)，是我(wǒ)們看到(dào)行業(yè)的一個(gè)趨勢後的努力方向，這肯(kěn)定需(xū)要大家一起(qǐ)才(cái)能完(wán)成(chéng)，loT是一(yī)個非常完(wán)整的生(shēng)態(tài)，我們盯準其中的非常小的一(yī)部分，就(jiù)是(shì)人工智能(néng)，我們比(bǐ)較(jiào)看好(hǎo)物(wù)聯(lián)網跟(gēn)人(rén)工智能的結合(hé)。這(zhè)是很(hěn)大的一個市(shì)場，並(bìng)且(qiě)最具潛力，它(tā)現在(zài)可能是(shì)2B或2G的業(yè)務形(xíng)態(tài)，但(dàn)後(hòu)麵慢(màn)慢會變(biàn)成2C再(zài)變成(chéng)服(fú)務的形態，如果(guǒ)把自己局(jú)限(xiàn)於某(mǒu)一(yī)個部分(fēn)可能會局(jú)限在某(mǒu)個階(jiē)段難以持續(xù)成長。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)們(mén)當時定這(zhè)個願(yuàn)景是希(xī)望(wàng)能(néng)夠(gòu)隨著物(wù)聯(lián)網和(hé)人工(gōng)智(zhì)能的(dí)慢慢(màn)結(jié)合(hé)而一起成長(cháng)。

鯤雲的(dí)AI業務不(bù)僅(jǐn)僅局(jú)限(xiàn)於深圳(zhèn)，而是全(quán)國?

牛(niú)昕宇：肯定(dìng)是(shì)全(quán)國(guó)布局(jú)，而且(qiě)像(xiàng)你剛才(cái)說的單(dān)位(wèi)我(wǒ)們都可以合作，不(bù)管(guǎn)什(shí)麼(mó)領域(yù)我們隻做其中(zhōng)一部(bù)分，隻提(tí)供人工(gōng)智(zhì)能的(dí)落地解(jiě)決方案，不(bù)碰(pèng)數(shù)據(jù)也不碰基(jī)礎的IoT終端，隻給原有(yǒu)的loT終(zhōng)端(duān)做增值。我們(mén)提供(gōng)的(dí)人(rén)工智(zhì)能方(fāng)案，是一個可(kě)以(yǐ)跟多(duō)方群體合作共贏的機製，在(zài)市場落地上是大城(chéng)市先采購，隨(suí)著物(wù)聯(lián)網(wǎng)和(hé)人(rén)工智(zhì)能應(yīng)用(yòng)的不(bù)斷(duàn)下(xià)沉會落地到全國(guó)甚至海外的(dí)不同城市，我們(mén)目(mù)前的客戶(hù)群體也(yě)包括(kuò)了(liǎo)一二三(sān)綫城市的(dí)政(zhèng)府機(jī)構和企(qǐ)業單位(wèi)。

雷鋒網(wǎng)：有(yǒu)報(bào)道指(zhǐ)出您是一個(gè)技術(shù)和(hé)商業兼(jiān)顧(gù)的(dí)創業(yè)者(zhě)，您技(jì)術(shù)跟商業(yè)兼顧的(dí)思維最(zuì)初(chū)來(lái)源(yuán)於哪裏(lǐ)?

牛(niú)昕宇(yǔ)：我本(běn)身(shēn)就是從(cóng)實驗室(shì)出(chū)來的(dí)，技術方(fāng)麵不(bù)能取(qǔ)代(dài)，同(tóng)時作為(wéi)一(yī)家公司的CEO，要(yào)將商(shāng)業(yè)化(huà)作(zuò)為公司的(dí)主要出發點，去想(xiǎng)如何(hé)盈(yíng)利，如何為(wéi)客(kè)戶(hù)提(tí)供最(zuì)佳方案並最(zuì)終商(shāng)業落(là)地，技術(shù)如何(hé)配合，而我技術的(dí)背景(jǐng)讓(ràng)我們在商(shāng)業(yè)化的(dí)過(guò)程中能(néng)夠更好的做到(dào)兩(liǎng)者之間(jiān)的結合(hé)。並(bìng)且我(wǒ)們實驗(yàn)室一(yī)直就(jiù)有產業(yè)化(huà)的(dí)傳統，有(yǒu)實(shí)驗室(shì)的師兄們(mén)去(qù)創業(yè)，我(wǒ)經常會(huì)去(qù)跟他(tā)們聊，聊(liáo)完(wán)之後會了(liǎo)解(jiě)到很多(duō)，一些(xiē)公司從外麵(miàn)看(kàn)著(zhuó)都很光鮮，但(dàn)真正(zhèng)的難點隻(zhī)有CEO自(zì)己(jǐ)清(qīng)楚。

我記得(dé)一個感觸很深的事情(qíng)，一個師兄(xiōng)當時去了(liǎo)一(yī)個非常(cháng)好的(dí)市(shì)場，雲計(jì)算(suàn)或(huò)者(zhě)服務器市(shì)場，但這個(gè)市(shì)場(cháng)太大(dà)，並且(qiě)需求高度定製(zhì)化，主(zhǔ)要(yào)的芯片(piàn)提供商是(shì)英(yīng)特爾和英(yīng)偉(wěi)達(dá)，競(jìng)爭非常激(jī)烈，很難做(zuò)出(chū)一些(xiē)差(chà)異化(huà)再(zài)去(qù)成長(cháng)，這就(jiù)讓新生的創(chuàng)業企(qǐ)業(yè)在(zài)其中(zhōng)很難成長。

我(wǒ)之前在(zài)高校(xiào)做(zuò)博(bó)士到後(hòu)來留校，考(kǎo)慮的(dí)更多(duō)是(shì)學(xué)術上(shàng)的成就(jiù)，想在(zài)學(xué)術界生(shēng)長(cháng)，現在成為CEO，大家(jiā)聚(jù)集到一(yī)起，更(gēng)多的(dí)是(shì)想(xiǎng)要實(shí)現個人的一(yī)些(xiē)價值(zhí)，獲(huò)得(dé)商業和(hé)成(chéng)就感(gǎn)的回報。這(zhè)些(xiē)都讓(ràng)我不(bù)斷的思考(kǎo)創業之(zhī)後帶領這家(jiā)公(gōng)司往(wǎng)哪裏走(zǒu)，大(dà)家聚(jù)到一(yī)家(jiā)公司(sī)不(bù)僅僅(jǐn)是(shì)為了技(jì)術上的情懷(huái)和理想(xiǎng)，也是想(xiǎng)做(zuò)一(yī)番(fān)事(shì)業(yè)，這(zhè)番(fān)事業最(zuì)核(hé)心(xīn)的(dí)問題就是讓(ràng)市場在商(shāng)業上認可並給我們提供良好(hǎo)的(dí)成長(cháng)空(kōng)間。所以我(wǒ)們在創業之初就把技(jì)術和商業化(huà)這(zhè)兩(liǎng)點(diǎn)作為(wéi)公(gōng)司(sī)的(dí)重(zhòng)要(yào)兩(liǎng)端來(lái)抓，目前(qián)來看這(zhè)個思路(lù)是(shì)可以帶(dài)我(wǒ)們走(zǒu)的更遠的。

雷鋒網：我(wǒ)在(zài)網上看(kàn)，好多說您有發明了專利7項(xiàng)，國際專利1項，可以跟我介紹(shào)一下(xià)是什(shí)麼(mó)嗎?

牛昕宇(yǔ)：你提(tí)到的(dí)應(yīng)該是公司的(dí)部分(fēn)專利，目前我們(mén)已經累積了(liǎo)核心技術(shù)專(zhuān)利(lì)數十(shí)項，其(qí)中公司第(dì)一代底(dǐ)層(céng)芯片架構(gòu)和編譯(yì)器架(jià)構是(shì)我作為核心(xīn)人員(yuán)開發(fā)的(dí)，目(mù)前(qián)我們有超(chāo)過30名(míng)研(yán)發人員(yuán)，學術(shù)的(dí)背景也很(hěn)濃(nóng)，會(huì)持續不(bù)斷的(dí)進行(háng)知識(shí)產(chǎn)權的(dí)積(jī)累(léi)。

除了(liǎo)深圳的(dí)辦(bàn)公室外(wài)，我們(mén)在(zài)倫敦也有(yǒu)一(yī)個研發中(zhōng)心來支持我們(mén)的技術(shù)迭代和(hé)發展，上(shàng)個月深(shēn)圳(zhèn)人工智能(néng)應用創新(xīn)研(yán)究院(yuàn)揭(jiē)牌(pái)，這些研發成(chéng)果將持(chí)續(xù)為我們(mén)提供技術(shù)支持，所(suǒ)以(yǐ)在核心技術的突(tū)破(pò)以及(jí)專利布(bù)局上，公(gōng)司(sī)的步驟還是(shì)比(bǐ)較穩的(dí)。

雷鋒網：國內(nèi)那些公司你(nǐ)有沒有(yǒu)感覺哪(nǎ)一(yī)個比(bǐ)較(jiào)接近(jìn)，可(kě)以作(zuò)為你(nǐ)們(mén)對標對(duì)手的?

牛(niú)昕宇(yǔ)：我(wǒ)現在不(bù)會過多關注(zhù)競爭(zhēng)對手在(zài)做什麼(mó)，因(yīn)為這無非兩個結果，如(rú)果覺得這個人的(dí)方(fāng)向(xiàng)很對，會(huì)懷疑自(zì)己(jǐ)的方向，如果(guǒ)覺(jué)得別(bié)人的方(fāng)向不對(duì)，也會讓自己自滿。這(zhè)並(bìng)沒(méi)有太(tài)大的(dí)價值(zhí)，我(wǒ)更關(guān)注市場以(yǐ)及(jí)市場上大家(jiā)都在(zài)用(yòng)什(shí)麼(mó)樣的方案(àn)，以及其中的(dí)價(jià)值。如(rú)果一定要(yào)說競爭(zhēng)對手，目前(qián)應(yīng)該是英(yīng)偉達。

國內(nèi)這(zhè)個領(lǐng)域(yù)的多數(shù)企(qǐ)業還在(zài)初(chū)創階段，更多的是(shì)在把蛋糕(gāo)做大的(dí)階(jiē)段，我們(mén)在接(jiē)觸(chù)客(kè)戶(hù)的(dí)時(shí)候(hòu)，也沒有遇(yù)到過(guò)在某(mǒu)個(gè)領(lǐng)域(yù)裏(lǐ)客戶說有(yǒu)其(qí)他初創(chuàng)企業(yè)也(yě)跟他們(mén)談(tán)過(guò)，更多(duō)的是說(shuō)現(xiàn)在的(dí)一些方(fāng)案用的(dí)是英偉(wěi)達，那用(yòng)鯤雲(yún)的(dí)產品有什麼(mó)區(qū)別。但(dàn)英(yīng)偉達本(běn)身(shēn)不提供方案，隻提供板(bǎn)卡平台(tái)，我們提(tí)供的一(yī)體(tǐ)化的(dí)解決(jué)方案就是(shì)我(wǒ)們(mén)的價(jià)值，或者給(gěi)客戶提供(gōng)的(dí)價(jià)值比(bǐ)較(jiào)明(míng)顯。

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